టిల్డా స్వింటన్: స్టేట్స్ ఆఫ్ బీయింగ్

జూన్ 16, 2015 న, నేను జాన్ బెర్గర్, డెరెక్ జర్మన్ మరియు సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం గురించి చర్చించడానికి టిల్డా స్వింటన్‌తో కూర్చున్నాను. ఆ సంభాషణ యొక్క ఉత్పత్తి ఇక్కడ ఉంది, దీనిలో మేము సహకారం మరియు సృజనాత్మక కనెక్షన్ యొక్క శక్తిని అన్వేషిస్తాము.

టిల్డా స్వింటన్, ఫోటోగ్రఫి గ్లెన్ లుచ్ఫోర్డ్

జెఫెర్సన్ హాక్: నేను వేస్ ఆఫ్ లిజనింగ్ (2013) ను చూశాను మరియు జాన్ బెర్గర్‌తో మీ ఇంటర్వ్యూలో మీరు ఒక పదబంధాన్ని ఉపయోగించారు, ఇది “కొనసాగింపు” అని నేను అనుకుంటున్నాను. మా జీవితాలు పెద్ద చట్రంలో అస్థిరంగా ఉండాలనే ఆలోచన గురించి మీరు అతనితో మాట్లాడారు. ఆ భావన నన్ను నిజంగా తాకింది, ఎందుకంటే ఇది మీ అవుట్పుట్ మీ గురించి మాత్రమే కాదు, ఇతరుల నుండి మరియు ఇతరుల కోసం.

టిల్డా స్వింటన్: బక్ తనతోనే, నాతోనే ఆగిపోతుందనే ఆలోచన నాకు చాలా ఎక్కువ. నేను చేయలేను - ఇది పనిచేయదు. ఇది ప్రారంభానికి నిజం కాదు, కానీ ఆ ఆలోచన యొక్క సంచలనం నాకు క్లాస్ట్రోఫోబియాను ఇస్తుంది. ఏదైనా చేయగల సామర్థ్యాన్ని అనుభవించగల ఏకైక మార్గం, ఆ తరానికి తనను తాను లైన్ ద్వారా అనుసంధానించడం. ఇది గుర్రపు స్వారీపై వేలాడటం వంటిది - మీరు పగ్గాలకు వేలాడుతున్నారు; గుర్రానికి అన్ని శక్తి వచ్చింది. మీరు వెంట లాగుతున్నారు. ఏదో ఒకవిధంగా ఆ అనుభూతి.

JH: అంతా కొనసాగింపు, కాదా?

TS: ఇది జీవితం గురించి గొప్ప విషయాలలో ఒకటి, ఇవి ఉన్నాయి - ఖచ్చితంగా పునరావృత్తులు కాదు - కానీ ఈ పునర్విమర్శలు తరం నుండి తరానికి. ఇది కొనసాగుతుంది.

డైరీలు, అక్షరాలు మరియు కళాకారుల జీవిత చరిత్రలను చదవడం గురించి నేను ఇష్టపడే వాటిలో ఇది ఒకటి - ఇది శతాబ్దం నుండి శతాబ్దం వరకు చాలా తరచుగా అదే భూభాగం.

JH: మీరు జాన్ బెర్గర్‌ను ఎప్పుడు కలిశారు?

TS: 1989 లో ప్లే మి సమ్థింగ్ అనే చిత్రంలో ఉండమని అడిగినప్పుడు నేను అతనిని కలిశాను, అది అతని కథ ఆధారంగా రూపొందించబడింది. దీనిని తిమోతి నీట్ దర్శకత్వం వహించారు మరియు ఈ ద్వీపంలో హెబ్రైడ్స్‌లో బార్రా అని పిలువబడే ఒక సమూహం గురించి. వారు విమానాశ్రయం టెర్మినల్‌లో చిక్కుకున్నారు ఎందుకంటే విమానం ల్యాండ్ కాలేదు మరియు టేకాఫ్ చేయలేము. జాన్ బెర్గర్ ఒక మర్మమైన కథకుడు పాత్ర పోషిస్తాడు, అతను వెనిస్లోని కొంతమంది ప్రేమికుల గురించి సమయం గడిపేందుకు మాకు ఒక కథ చెప్పడం ప్రారంభించాడు. ఇది ఒక అందమైన, అందమైన చిత్రం, నేను ఒక విధమైన ద్వీప అమ్మాయిని పోషిస్తున్నాను. అతను ప్రత్యేకమైనవాడు, మరియు అతను నా జీవితంలోకి తెచ్చినది ప్రత్యేకమైనది.

JH: అతను డెరెక్ జర్మన్‌కు ముందు ఒక తరం, కాదా?

TS: అవును, అతను నా తండ్రికి అదే వయస్సు. కేంబ్రిడ్జ్‌లో నాకు తెలిసిన ఈ గొప్ప సోషలిస్ట్ రచయితలు అయిన నా గొప్ప ఉపాధ్యాయులు మార్గోట్ హీన్మాన్ మరియు రేమండ్ విలియమ్స్ అదే తరం. అతను నాకు మరొక పెంపుడు తండ్రి. నేను పాఠశాలలో ఉన్నప్పుడు వేస్ ఆఫ్ సీయింగ్ (1972) చదివాను. ఇది చాలా మంది మనస్సులను పేల్చివేసినందున ఇది నా మనస్సును పేల్చింది. అతను అమూల్యమైన అనుభవానికి సాక్షిలా భావిస్తాడు.

JH: “సాక్షి” మంచి పదం.

TS: అతను మా తల్లిదండ్రుల తరం నుండి వచ్చినవాడు కాని అతను వేరే విధంగా, నిశ్శబ్దంగా, అసలు మార్గంలో మిత్రుడిలా భావిస్తాడు. నేను హార్వెస్ట్ (2016) చేయాలనుకున్న ఒక కారణం - ఇది మా నాలుగు చిత్రాలలో చివరిది - ఎందుకంటే మొదటి చిత్రం మా ఇద్దరి గురించి మా తండ్రుల గురించి మాట్లాడుతుండటం, మరియు చివరి fi lm గురించి నేను కోరుకున్నాను మన పిల్లలు. వారి ఆలోచనలపై ఆయనకు ఎంత ఆసక్తి ఉందో నేను పంచుకోవాలనుకున్నాను.

కథకుడిగా తాను చేస్తున్నది వింటున్నానని ఆయన ఎప్పుడూ చెబుతారు. అతను ఇతరుల జీవితాలను వింటున్నాడు.

అతను యుద్ధ సమయంలో నిరక్షరాస్యులైన సైనికుల కోసం లేఖలు రాశాడు. "నేను ఆమెను ఎంతగా ప్రేమిస్తున్నానో చెప్పడానికి నేను వ్రాయాలనుకుంటున్నాను, కాని నాకు పదాలు దొరకవు" అని ఎవరైనా చెప్పినప్పుడు, "మీరు ఇలా చెప్పాలనుకుంటున్నారా?" ఇది కథకుడికి అద్భుతమైన శిక్షణ.

జెఫెర్సన్ హాక్ మరియు ఫెర్డినాండో వెర్డెరి రూపొందించిన కళాకృతి

JH: నేను కొనసాగింపు గురించి చర్చించేటప్పుడు మనం మాట్లాడుతున్న దాని గురించి నేను ess హిస్తున్నాను; ఇది మన ముందు వెళ్ళిన వారి పనిని మనమందరం అర్థం చేసుకుంటున్నాము మరియు దానికి కొంచెం ఏదో జోడించవచ్చు.

TS: అతని వెలుపల ప్రపంచం పట్ల అతని దృష్టి వైఖరి నాకు చాలా సహాయకారిగా ఉందని నేను భావిస్తున్నాను. నా ఉద్దేశ్యం, ఖచ్చితంగా, మీరు యువ కళాకారుడిగా ఉన్నప్పుడు మీకు మీకన్నా ఎక్కువ ఆసక్తి కలిగి ఉండాలని మీరు కొన్నిసార్లు అర్థం చేసుకుంటారు. మరియు అతను - నా కోసం, ఏమైనప్పటికీ - అతను ధృవీకరించాడు: “లేదు, మీరు అక్కడ ఉన్నంత ఆసక్తికరంగా లేరు. చూడండి. మీలో చిక్కుకోకూడదు. ” ఇది నిజంగా గొప్ప విషయం. విశ్వం మనకు ఇస్తుందని నేను భయపడుతున్న దానికంటే ఎక్కువ జాన్ బెర్గర్ కావాలి.

JH: మీరు యూట్యూబ్‌లో చూసినప్పుడు, 1970 లలో అతని నుండి చాలా క్లిప్‌లను మీరు చూస్తారు, అప్పుడు 1980 ల ప్రారంభంలో కొంచెం ఉంది, ఆపై అతను అదృశ్యమయ్యాడు. సమయం దృక్పథంతో, ఈ రోజు అతన్ని పొందడం చాలా అవసరం. ఈ పోస్ట్ డిజిటల్ యుగంలో అతను మరింత సంబంధితంగా ఉన్నాడు. ఇంటర్నెట్ సమయం మరియు స్థలం మరియు మా రిలేషనల్ కనెక్టివిటీ గురించి మన అభిప్రాయాన్ని విస్తరిస్తుందని మేము నమ్ముతున్నాము కాని వాస్తవానికి ఇది చాలా చిన్న, ఇరుకైన బ్యాండ్‌విడ్త్‌కు కమ్యూనికేషన్లను తగ్గించింది. “సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం” గురించి చెప్పు, ఎందుకంటే ఇది నేను చాలా కాలంగా పట్టుకున్న విషయం, కానీ ఆ పదం మీకు అర్థం ఏమిటో నేను అర్థం చేసుకోవాలనుకుంటున్నాను.

TS: ఇది నాకు ఏదో అర్థం కావడం ప్రారంభించినప్పుడు నేను నిజంగా ఆలోచించాలి. ఎందుకంటే ఆచరణాత్మకంగా,

ప్రతిఘటన యొక్క ఆలోచన, లేదా అప్‌స్ట్రీమ్‌లో ఈత కొట్టడం లేదా ఒక చుట్టుపక్కల వారితో కొంచెం కిలోమీటరు అనుభూతి చెందడం నాకు చాలా చిన్న వయస్సు నుండే తెలిసిన విషయం.

అదే విధంగా ఈత కొడుతున్న ఇతర వ్యక్తులు కూడా ఉండవచ్చని నేను ఎప్పుడు భావించాను? నా జీవితంలో ఆలస్యం అయినట్లు నేను భావిస్తున్నాను. నేను పాఠశాల వదిలి స్వచ్ఛంద సేవకుడిగా దక్షిణాఫ్రికాకు వెళ్ళినప్పుడు, అక్కడి రాజకీయ ప్రవాహానికి వ్యతిరేకంగా నేను ఈత కొడుతున్నానని నాకు తెలుసు. నేను చాలా, నా స్వంత పిల్లలతో కదిలిన ఒక విషయం ఏమిటంటే, నేను చేసినదానికంటే వేరే విద్య ద్వారా జీవించే అదృష్టం వారికి ఉంది. వారి జీవితం ప్రారంభమైందని వారికి తెలుసు మరియు వారు పదకొండు లేదా ఎనిమిది సంవత్సరాల వయస్సులో ఉన్నారని వారు చెప్పారు. నా వయస్సులో వారి జీవితం ప్రారంభమైందని నేను భావించలేదు. నేను నా బాల్యంలోనే కూర్చున్నాను - బాగా, నేను పాఠశాల నుండి బయలుదేరినప్పుడు పది మరియు పద్దెనిమిది మధ్య.

JH: సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం యొక్క భావన నుండి నాకు లభించినది సంస్కృతులలో అసమానతలు వంటి విషయాలకు వ్యతిరేకంగా ఉండాలనే ఆలోచన, కాబట్టి డెరెక్ స్వలింగ హక్కుల కోసం పోరాడుతున్నప్పుడు, వర్గ యుద్ధం మరియు థాచర్ అధికారంలో ఉన్నప్పుడు మరియు అక్కడ చాలా జాతీయవాద అహంకారం - ఈ రకమైన తగ్గింపు భావనలు సంస్కృతిలో విస్తృతంగా మరియు ఆధిపత్యంగా ఉన్నాయి, మరియు సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం అనే ఆలోచన ఇలా ఉంది, “లేదు, మేము దీనికి అంగీకరించడం లేదు. మాకు మా స్వంత సంకేతాలు మరియు అభ్యాసాలు ఉన్నాయి. ”

TS: కానీ చెప్పే ముందు మొదటి మెట్టు తిరగడం మరియు మరొకరిని ఎదుర్కోవడం మరియు "హే, మేము కలిసి ఉన్నాము" అని చెప్పడం. కాబట్టి మీరు మీ సందేశాన్ని ఒకచోట చేర్చి, మిగతా ప్రపంచం వైపు తిరగడానికి మరియు “మేము ఇలా చెబుతున్నాము” అని చెప్పడానికి ముందే, మీరు మాత్రమే కాదు మరియు మరెవరో ఉన్నారని మీరు గ్రహించినప్పుడు ఈ అద్భుతమైన, ఉల్లాసకరమైన క్షణం ఉంది. మీరు చిన్నతనంలో లేదా యువకుడిగా దూరమయ్యారని భావిస్తే మరియు మీరు మైనారిటీలో ఉన్నారని, ప్రపంచం ఒక విషయం ఆలోచిస్తుందని మరియు మీరు మరొకటి ఆలోచిస్తారని నమ్ముతారు, అప్పుడు మీరు పొత్తులు పెట్టుకోవడం మరియు తోటి ప్రయాణికులను గుర్తించడం ప్రారంభించినప్పుడు అది దాటి. ఇది అద్భుతమైన, అద్భుతమైన విషయం. నేను డెరెక్‌ను కలిసినప్పుడు సరిగ్గా చేయడం ప్రారంభించాను. నేను అనుభవించిన చాలా విషయాలను అనుభవించిన వ్యక్తులు ఉన్నారని నేను గ్రహించినప్పుడు. . . ఇది కనిపించే గాజు గుండా వెళ్ళడం లాంటిది. నేను దాని కంటే సరళంగా ఉంచలేను. "కుడి, అక్కడ ఒక విశ్వం ఉంది మరియు ఇతర వ్యక్తులు కూడా ఉన్నారు" మరియు ఇది అద్భుతమైనది. నేను మొదట కారెక్గియోలో ఉండమని అడిగినప్పుడు 1985 లో డెరెక్‌ను కలిశాను. అతను ఇప్పటికే ఈ దేశం యొక్క సాంస్కృతిక ప్రకృతి దృశ్యంలో చాలా కనిపించే వ్యక్తి.

జెఫెర్సన్ హాక్ మరియు ఫెర్డినాండో వెర్డెరి రూపొందించిన కళాకృతి

JH: అవును, జూబ్లీ అప్పటికే బయటకు వచ్చింది. హెచ్‌ఐవి పాజిటివ్‌గా ఉండటం గురించి చాలా గాత్రంగా మాట్లాడిన మొదటి వ్యక్తులలో ఆయన ఒకరు, కాదా?

TS: డెరెక్ అతను హెచ్ఐవి పాజిటివ్ అని తెలుసుకున్నప్పుడు మరియు అతను దానిని బహిరంగంగా సొంతం చేసుకున్నప్పుడు, అది ఒక రకమైన శక్తితో ముడిపడి ఉండాలనే ఆలోచన గురించి మనం ఇంతకుముందు మాట్లాడుతున్న విధానంలో ఇది అతనికి నిజమైన ఆధారం అని నేను నిజాయితీగా నమ్ముతున్నాను. అది మీ గుండా వెళుతుంది. అతను ఉన్నట్లుగా ఉంది - అతను ఇంతకుముందు తొలగించబడ్డాడని నేను చెప్పను - కాని అతను ఇంతకు మునుపు ఉన్నదానికన్నా ఎక్కువ ఆ సమయంలో ప్లగ్ చేయబడ్డాడు. ఒక కళాకారుడిగా కాకుండా, సాంస్కృతిక కార్యకర్తగా అతనిని ప్లగ్ చేసిన ఏదో ఉంది. నా ఉద్దేశ్యం, అతను '89 లో హెచ్ఐవి-పాజిటివ్ అయ్యాడు మరియు అతను దానిని చాలా త్వరగా బహిరంగంగా ప్రకటించాడు. ఆ సమయంలో చాలా మంది ప్రజలు తమ హెచ్ఐవి స్థితి గురించి భయభ్రాంతులకు గురయ్యారు. నేను ఈ మాట చెప్పడం ద్వేషిస్తున్నాను, కాని ఇప్పుడు imagine హించటం అంత కష్టం కాదు ఎందుకంటే ప్రజలు ఇప్పటికీ ప్రపంచంలోని కొన్ని ప్రాంతాల్లో హాస్యాస్పదమైన విషయాలు చెబుతున్నారు - ప్రజలు హెచ్ఐవి పాజిటివ్ ప్రజలను రవాణా చేసి, ఒకరకమైన ప్లేగు ద్వీపాలలో ఉంచడం గురించి మాట్లాడుతున్నారు, మరియు కాదు భీమా పొందడం లేదా తనఖాలు పొందలేకపోవడం లేదా వారి ఉద్యోగాలు లేదా ఇళ్లను కోల్పోవడం.

JH: అతను అందరి కోసం చేస్తున్నాడు. అతను కళంకంతో జీవిస్తున్న లక్షలాది మంది ప్రజల కోసం చేస్తున్నాడు, కాని వారి స్నేహితులు మరియు కుటుంబ సభ్యులకు వారు సానుకూలంగా ఉన్నారని చెప్పలేకపోయారు.

TS: ఇది అతని సేవ పరంగా అతనికి ఒక రకమైన పెన్నీ డ్రాప్.

JH: ఇది వీరోచితం.

TS: ఇది, కానీ అదే సమయంలో అతను మరేమీ చేయలేడు, మరియు అది అతనికి చాలా బాధ కలిగించింది. ఇది నిస్వార్థమైన చర్య కాదని చెప్పడం కాదు, కానీ ఇది అన్ని ఉత్తమ నిస్వార్థ చర్యల మాదిరిగానే అతనికి కూడా సేవ చేసింది.

JH: ప్రయోగాత్మక చిత్రనిర్మాణం, థియేటర్, ప్రదర్శన, కళ, ఫోటోగ్రఫీ, క్లబ్ సంస్కృతి యొక్క లండన్లోని ఆ సృజనాత్మక భూగర్భ సన్నివేశంలో మీరు అతన్ని కలిసినప్పుడు - సృజనాత్మక పరిసరాల యొక్క భావం చాలా గొప్పగా ఉండాలి, ఆ కాలం నుండి చాలా వచ్చింది సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం వలె భావించారు; ఎవరూ డబ్బు కోసం చేయడం లేదు, ఎవరికీ డబ్బు లేదు. నేడు, అది చాలా అరుదుగా అనిపిస్తుంది.

TS: ఇరవై ఐదు నుండి ముప్పై సంవత్సరాల క్రితం మాత్రమే, లీ బోవేరి లాంటి వ్యక్తి జీవించి, అతను పనిచేస్తున్న విధంగా పనిచేస్తున్నాడని అనుకోవడం అసాధారణం. మీరు ఆ పనిని చూస్తారు, ఆ ప్రదర్శనలను చూడండి, ఆ దుస్తులను చూడండి, మీరు ఆ రూపాలను చూస్తారు - లుక్స్‌కు మించి, ఆ కళాకృతులు - మరియు అతను వాటిని చాలా తరచుగా ఒక సారి మాత్రమే తయారుచేశాడని మీరు గ్రహిస్తారు. సినిమా కోసం కాదు, ఆ రాత్రి ఆ పార్టీకి వెళ్ళిన వ్యక్తుల కోసం. ఇది పూర్తిగా భిన్నమైన, అస్తిత్వ విషయం. ప్రాసెస్ ఉత్పత్తి కాదు. విస్తృతమైన, వ్యక్తిత్వం లేని అమ్మకం కోసం ప్రత్యేకమైన, అసలైన, ప్రామాణికమైన అనుభవం పునరుత్పత్తి చేయలేని యూనిట్లు.

JH: డాజ్డ్ & కన్‌ఫ్యూజ్డ్ మరియు అనోథర్ మ్యాగజైన్‌లో మేము చేస్తున్నది స్వతంత్ర సృజనాత్మకత యొక్క ఈ సంప్రదాయంలో ఉందని భావించడం నిజంగా ఆసక్తికరమైన విషయం - పాప్ సంస్కృతికి వ్యతిరేకంగా ఉన్న ప్రతిఘటన ఉద్యమం లేదా రాజకీయ ఎజెండా ఉన్న ఒక ప్రసిద్ధ సంస్కృతి.

TS: “సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన” అనే పదాన్ని చూడటం నాకు సంభవిస్తుంది, ఎందుకంటే నేను దానిని పూర్తిగా అంగీకరించి, మద్దతు ఇస్తున్నప్పటికీ - నేను దాని గురించి విరుచుకుపడటం లేదు - తన గురించి ప్రతిఘటనగా ఆలోచించడానికి ప్రత్యామ్నాయం ఉందని నేను చెప్పాలనుకుంటున్నాను, ఇది తనను తాను ఆలోచిస్తోంది, లేదా ఒక కేంద్రంలో ఉందని గ్రహించడం. అది పరిధీయమైనది కాదు, ప్రత్యామ్నాయం కాదు, ఒకటి కేంద్రంలో ఉంది. ఒక ప్రధాన స్రవంతి లేదు మరియు మిగిలినవి కొండలపైకి పరిగెత్తడం మరియు ఒక సిరామరకంలోకి డ్రిబ్లింగ్ చేయడం వంటివి ఉన్నాయి, కానీ చాలా, చాలా ప్రధాన స్రవంతులు ఉన్నాయి, మరియు ఒక మనిషి యొక్క ప్రధాన స్రవంతి మరొక మనిషి యొక్క సిరామరకము, మరియు ఒక మనిషి యొక్క సిరామరకము మరొక మనిషి యొక్క ప్రధాన స్రవంతి.

JH: డెల్టాలో చాలా ప్రవాహాలు.

TS: డెల్టాలో చాలా ప్రవాహాలు! మరియు మినహాయించబడిన భావన ఏదో ఒక ప్రతిఘటన అనే ఆలోచనతో ముడిపడి ఉంటుంది, ఎందుకంటే ఏదో ఒకదాన్ని నిరోధించడానికి ఒక నిర్దిష్ట శక్తి అవసరం.

JH: 1980 లలో చాలా ఉంది; చాలా హింస ఉంది, చాలా ఎక్కువ గిరిజన గుర్తింపు మరియు సామాన్యత - ఈ రోజు ఎంపికల గుణకారంతో, వ్యతిరేకత యొక్క శక్తి లేదా శక్తి బహుశా తగ్గిందని మీరు అనుకుంటున్నారా?

TS: ఇది దానితో దాని స్వంత సమస్యలను తెస్తుంది - ఇది దానితో దృష్టి సారించకపోవడాన్ని తెస్తుంది. నాస్టాల్జిక్ అనిపించడానికి నేను ఒక్క సెకను కూడా కోరుకోను, కాని 1980 లు మరియు 1990 ల ప్రారంభంలో ఈ దేశంలో రాజకీయంగా చాలా చీకటిగా ఉన్నప్పుడు మరియు చాలా చెడ్డ విషయాలు ముందుకు తెచ్చినప్పుడు, ఇది స్పష్టంగా ఒక ఎంపిక. మీరు ప్రతిఘటనలో చెప్పారు.

JH: మీరు దేని కోసం పోరాడుతున్నారు - డెరెక్ మరియు మీ తెగ?

TS: మేము మా స్వంత ప్రధాన స్రవంతిగా ఉండటానికి పోరాడుతున్నాము, మినహాయించకూడదు లేదా అట్టడుగు వేయకూడదు లేదా తొలగించకూడదు లేదా నిరాకరించకూడదు. మరియు మేము వారితో ఉంచే సంస్థ యొక్క ఫెలోషిప్ ద్వారా మా ప్రేక్షకులను గౌరవించటానికి.

జెఫెర్సన్ హాక్ మరియు ఫెర్డినాండో వెర్డెరి రూపొందించిన కళాకృతి

JH: మీరు స్థాపన నుండి ధ్రువీకరణ కోరినారా, లేదా అది ఎజెండాలో భాగం కాదా?

TS: డెరెక్ గురించి నిజంగా నిజం అయిన వాటిలో ఒకటి, మరియు అతను ఇక్కడ టేబుల్ వద్ద కూర్చుని ఉంటే అతను అంగీకరిస్తాడని నేను ఖచ్చితంగా అనుకుంటున్నాను - కాబట్టి నేను ఈ విధంగా చెప్పినప్పుడు అతను ఎక్కడో ముసిముసి నవ్వుతున్నాడని నాకు తెలుసు - అతనికి ఇది ఉంది గొప్ప కోపం ఎందుకంటే అతను ఒక ప్రత్యేకమైన నేపథ్యం నుండి, చాలా బాగా చదువుకున్నాడు, మరియు అతను తనను తాను ఒక శాస్త్రీయ పథానికి ఈ విధమైన వారసుడిగా చూశాడు, అయినప్పటికీ అతను స్వలింగ సంపర్కుడిగా ఉన్నందున మరియు స్వలింగ సంపర్కుడిగా పూర్తిగా బయటపడ్డాడు. అతను సంస్కృతి మధ్యలో ఉంచబడలేదని అతను నిజంగా కోపంగా ఉన్నాడు. అందువల్ల అతను ప్రతిఘటన యొక్క ఈ ఆలోచనకు ఖచ్చితంగా మద్దతు ఇస్తాడు, ఎందుకంటే అతను చేసాడు - అతను అట్టడుగున ఉన్నాడు, కొట్టివేయబడ్డాడు అనే వాస్తవాన్ని అతను ప్రతిఘటించాడు.

JH: మీ సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన ఉద్యమం ఏమిటి? బాలేరినా బాల్రూమ్ సినిమా ఆఫ్ డ్రీమ్స్ [నాయన్‌లో పాప్-అప్ సినిమా], ది మేబ్ [ఆర్ట్ ఇనిస్టిట్యూషన్స్‌లో స్లీప్ ప్రాజెక్ట్] చేయడం అంటే ఏమిటి? మీరు నిర్మించే సినిమాలు తీయడం, స్వతంత్ర చలనచిత్రాలను అభివృద్ధి చేయడానికి సంవత్సరాలు గడపడం అంటే ఏమిటి?

TS: నాకు, ఇది సాక్షి అనే ప్రశ్న. నా ఉద్దేశ్యం, డెరెక్ చేసిన విధంగానే హింసించబడ్డాడనే భావనను నాతో తీసుకువెళ్ళను, కాని ఆ భావాన్ని మోసేవారికి నేను సాక్షిని, మరియు సాక్ష్యమివ్వడానికి నేను చేయగలిగినది చేయటానికి నేను నిజంగా ఉత్సాహంగా ఉన్నాను మరియు ప్రాతినిధ్యం వహించడానికి మరియు వారితో సహజీవనం ఉంచడానికి నేను చేయగలిగినదంతా చేయండి. నేను సృజనాత్మకంగా ఉంటే, ప్రజలతో సంభాషణలు మరియు ఇతర వ్యక్తులతో కనెక్ట్ అవ్వగల నా సామర్థ్యం దీనికి కారణం.

JH: సహకారం గురించి ఈ మొత్తం విషయం ఈ పుస్తకం మరియు నా పనిలో ఒక భాగం, మరియు నేను సంబంధం ఉన్నది సృష్టికర్తల కుటుంబంలో పనిచేయడానికి మీ సామర్థ్యం, ​​కానీ నిరంతరం కొత్త ప్రభావాలను తీసుకురావడానికి, నిరంతరం క్రొత్తది మీ స్వంత ఆలోచనా విధానాన్ని సవాలు చేయడానికి పాల్గొనేవారు. మీరు సహకారాన్ని రాజీగా చూస్తున్నారా, లేదా మీరు దానిని బహుమతిగా చూస్తున్నారా?

TS: నాకు తెలియదు. నేను అప్పుడప్పుడు ఒంటరిగా పని చేస్తాను. నేను స్వయంగా రచయితగా పనిచేస్తాను, మరియు కొన్ని సార్లు నేను చేసిన పని ముక్కలుగా భావించాను మరియు వ్యక్తీకరించాను.

JH: మీరు దీన్ని ఎలా చేస్తారు? మీ ప్రక్రియ ఏమిటి?

TS: సరే, జోనా లెహ్రేర్ తన ఇమాజిన్ (2012) పుస్తకంలో ఇచ్చిన ఈ ఉదాహరణ యొక్క ఈ సంభాషణలో నేను ఆలోచిస్తూనే ఉన్నాను - అతను సృజనాత్మకత గురించి ప్రజలు చేసిన అధ్యయనం గురించి మాట్లాడుతున్నాడు, కానీ వారు బ్రాడ్‌వే సంగీతానికి ఉదాహరణ తీసుకున్నారు. వారు అత్యంత విజయవంతమైన బ్రాడ్‌వే సంగీతాలను తీసుకున్నారు మరియు చాలా విజయవంతమైన నిర్మాణాల స్ట్రింగ్ మధ్య పరస్పర సంబంధం ఉందని వారు గ్రహించారు. స్థిరంగా పనిచేసేవి ఒకే వ్యక్తుల యొక్క ప్రధాన భాగం చేత తయారు చేయబడినవి, కానీ ఎల్లప్పుడూ కొంచెం అదనంగా, మార్పు యొక్క మూలకం చేర్చడం. మరియు అది రూపాన్ని నెట్టడం కొనసాగించింది. మీకు మరియు నాకు మధ్య ఈ సంభాషణ ద్వారా, నేను దీని గురించి ఆలోచిస్తూనే ఉన్నాను ఎందుకంటే అది నిజంగా నాతో మాట్లాడుతుంది. ఇది నాతో మాట్లాడటానికి కారణం ఏమిటంటే, "సహకారం మీ కోసం ఎలా పని చేస్తుంది?" నేను సంభాషణ గురించి ఉత్సుకతతో ఉన్నాను, అందుకే నేను చాలా ఆలోచనాత్మకంగా ఉన్నాను. నేను డెరెక్‌తో ప్రారంభించాను మరియు చాలా కాలం, చాలా శ్రద్దగల సహకారం తర్వాత నేను ఈ ఇతర సహకారాన్ని చేయగలిగాను. నేను మరింత సహకారాన్ని కనుగొనడం కొనసాగిస్తున్నాను మరియు ఇది నాకు ఆశ్చర్యంగా ఉంది. ఇప్పుడు నేను జిమ్ జార్ముష్తో చాలాసార్లు, ఆలివర్ సెల్లార్డ్‌తో, బాంగ్ జూన్-హోతో, లూకా గ్వాడగ్నినోతో చాలాసార్లు పనిచేశాను - మరియు ఇది గత నాలుగు సంవత్సరాల నుండి మాత్రమే! నేను జోనా లెహ్రేర్ ఉదాహరణ గురించి తిరిగి ఆలోచించినప్పుడు, ఇదంతా సుపరిచితమైన మరియు బలవంతపు సంభాషణ యొక్క కొత్త స్ట్రాండ్ గురించి, ఇది కొత్త రసాయన ప్రతిచర్య, ఇది కొత్త సినాప్సెస్, మరియు ఏ కారణం చేతనైనా అది నన్ను టిక్ చేస్తుంది. అది లేకుండా, నేను అప్రమత్తంగా నడుస్తాను.

JH: మరియు సృజనాత్మకతలో ఆట ఎంత ముఖ్యమైనది?
TS: ఇది ప్రతిదీ, ఖచ్చితంగా ప్రతిదీ.

మరియు “ఆట” అంటే నా ఉద్దేశ్యం ఏమిటంటే, ఇది మీ ఉద్దేశ్యం అయితే, ఆకస్మిక కనెక్షన్ యొక్క భావం, మీరు వెంట వెళ్ళేటప్పుడు దాన్ని తయారు చేయడం. మీ హృదయానికి ప్రియమైన కారణం నాకు తెలుసు, ఎందుకంటే నేను నిన్న ఉదయం దాని సాక్ష్యాలను చూస్తున్నాను: నేను కొన్ని పుస్తకాలను షెల్ఫ్‌లోకి తరలిస్తున్నాను మరియు నేను డాజ్డ్ పుస్తకాన్ని చూశాను, మరియు ఇది చాలా గొప్ప శీర్షిక అని నేను అనుకున్నాను, ఎందుకంటే నేను ఎలా ఉన్నాను సాధారణంగా జీవితం గురించి మరియు ముఖ్యంగా పని చేయడం గురించి అనుభూతి చెందండి.

JH: దీని యొక్క శీర్షిక మేము ఒంటరిగా చేయలేము. మేము ఒక సంప్రదాయంలో భాగమే అనే ఆలోచన - మనకు ముందు వచ్చిన వారికి కాకపోతే మనం ఇప్పుడు ఇలా చేయలేము. అలాగే, మేము దీన్ని శారీరకంగా ఒంటరిగా చేయలేము ఎందుకంటే నేను సహకరించే వ్యక్తుల ఉత్పత్తి. ఇది వారి ఇన్పుట్ గురించి చాలా ఉంది, మరియు అది ఎవరి కోసం "మేము" కూడా - పని నా కోసం కాదు, ఇతరులకు. . . ఇది నిజంగా ఆసక్తికరంగా ఉంది, ఎందుకంటే మీరు మాట్లాడిన ప్రతిదీ నేను ఆ రకమైన కథకుల పట్ల ఎందుకు ఆకర్షితుడయ్యానో అర్థం చేసుకోవడానికి నేను వెతుకుతున్న శోధనను ప్రతిధ్వనించింది.

TS: ఖచ్చితంగా. మరియు మీరు ఎలా పని చేస్తున్నారనే దానిపై నా భావం ఏమిటంటే, మీ ప్రేక్షకులతో మీరు బాగా కనెక్ట్ అయ్యారని మీరు భావిస్తారు. సృజనాత్మక ఇన్పుట్ వలె ఇది చాలా ముఖ్యమైనది. ఇదంతా శూన్యంలో చేయలేదు; సంభాషణలో ఉండటానికి ఒక శక్తి క్షేత్రంతో ఇది పూర్తయింది.

JH: నేను అభిమానిని. నేను ప్రేక్షకుల దృష్టికోణాన్ని తీసుకుంటాను.

TS: సరిగ్గా. మనమందరం చాలా భిన్నంగా ఉన్నామని ఈ అపోహలు ఉన్నాయి; జీవితం చాలా పొడవుగా ఉంది మరియు మనం దాని నుండి సజీవంగా బయటపడగలము మరియు నొప్పి మరియు హృదయ స్పందన మరియు ఆనందం మరియు అద్భుతాలను అనుభవించకుండా మనం బయటపడగలము. మరియు ఆ పురాణం నిజమైన అడ్డంకి, కాబట్టి సాంస్కృతిక ప్రతిఘటన యొక్క ఉద్యమంలో మనం చేయగలిగిన వాటిలో ఒకటి, ఆ పురాణం యొక్క బంధాలను మనకు సాధ్యమైనంతవరకు కరిగించడం, గుర్తించడానికి మరియు గుర్తించడానికి ప్రజలను ప్రోత్సహించడం జీవితం ఎంత తక్కువ, మరియు అన్ని అద్భుతమైన విషయాలు మరియు కష్టమైన విషయాల గురించి నిజమైన మరియు నిజాయితీ పొందడం ఎంత విలువైనది, మరియు ఆలస్యం కావడానికి ముందే ఒకరితో ఒకరు నమ్మకం మరియు నిశ్చితార్థం పంచుకోవడం మరియు అనుభూతి చెందడం! ఇది ప్రతిఘటన ఉద్యమం యొక్క శక్తి గురించి నాకు అనిపిస్తుంది. ఇది ప్రజలను అసహ్యించుకోవడం గురించి వారు నిజమైన విషయాల నుండి ఉపయోగకరంగా మారవచ్చు. దానిలో కొన్ని నిజంగా కఠినమైనవి మరియు కష్టం, కానీ అదే సమయంలో, నిజంగా అద్భుత అంశాలు కూడా ఇందులో ఉన్నాయి.

JH: నేను పుస్తకంతో చేయటానికి ప్రయత్నిస్తున్నది భవిష్యత్ అవకాశాలను అన్‌లాక్ చేయడానికి పాఠకుల ఆలోచనల టూల్‌కిట్‌ను అందించడం మరియు ప్రతిదీ సాధ్యమేనని చెప్పడం.

TS: ఇది నిజంగా బాధ్యతగల పని అని నేను నమ్ముతున్నాను. ఇది కేవలం ఉత్తేజకరమైన విషయం కాదు. మేము మాట్లాడుతున్న అన్ని విషయాల వల్ల ఇది ఖచ్చితంగా బాధ్యత వహిస్తుందని నేను అనుకుంటున్నాను - లైన్, టార్చ్ బేరర్స్, విలియం బ్లేక్ వైపు తిరిగి. దానికి సాక్ష్యమివ్వకపోతే ఆ థ్రెడ్ పోయే అవకాశం ఉంది. పంక్తికి, లాఠీకి, జాతికి సాక్ష్యమివ్వడానికి ఇది బాధ్యత మరియు పాయింట్ ఆఫ్ రికార్డ్. . .

JH: యువతను శక్తివంతం చేయడానికి ఇది ఎల్లప్పుడూ నాకు కీలకం. మేము వారి నుండి ఏమి నేర్చుకోగలమని మీరు అనుకుంటున్నారు?

TS: యువత మనకు ఏమి నేర్పుతుంది? ఒక పదం: భ్రమ.

ఇది మేము ఒంటరిగా చేయలేము: రిజ్జోలీ ప్రచురించిన జెఫెర్సన్ హాక్ ది సిస్టమ్, కోలెట్.ఎఫ్ఆర్ ద్వారా కొనుగోలు చేయడానికి అందుబాటులో ఉంది.

టిల్డా స్వింటన్ రూపొందించిన ఐదేళ్ల ప్రాజెక్టు ఫలితం సీజన్స్ ఇన్ క్విన్సీ.

జెఫెర్సన్ హాక్ గురించి మరింత సమాచారం కోసం, jeffersonhack.com ని సందర్శించండి.